Augmented Reality Toys
Le projet final du designer Frantz Lasorne, étudiant à L’Ecole de Design Nantes Atlantique. Une utilisation intéressante de la technologie de réalité augmentée afin d’offrir de nouvelles expériences de jeux. Un environnement virtuel à découvrir en vidéo et présentation.
Présentation - 96 pages








très bien foutu, mais je n’ai pas trop envi de voir mes futur enfants joué avec ca, je continu a penser que les jeux les plus simple sont les meilleurs, ils font marcher l’imagination et c’et important a cet age là. La réalité est bien assez complexe comme ca, pas le peine de l’augmenté….:)
Amazing! This is really great idea for combine virtual and real worlds. I hope in next few year we obtain a lot of similar product.
Voilà une application de la réalité augmentée qui donne des idées. Ca annonce la fin des fps comme on les connait aujourd’hui…
“ils font marcher l’imagination”.
C’est effectivement ce qui me dérange dans ce genre de concept: il n’y a aucun appel à l’imagination ! C’est pourtant comme ça que l’on peut faire ce qu’on veut avec n’importe quelle jouet.
Mais sinon il faut avouer que le concept est impressionnant.
Pour jouer au warhammer…bien que je n’y joue pas, mais ça pourrait leur donner un petit plus bien plus sympathique
Le projet est effectivement très réussi et très bien conçu. Mais à part ça je suis d’accord avec WaZaA et willynona (car vous êtes d’accord au passage) il faut des jeux simples qui font travailler l’imagination, base de développement et d’épanouissement !!
Pour ce qui cloche c’est surtout que se soit ENCORE un jeu de mort… Le but tuer les personnages de son camarades… Je pense que les enfants emmagasinent assez d’images violentes, etc et sont suffisamment en clin à les reproduire dans leurs jeux sans y être incités par le but du jeu lui même… Mais c’est la un débat plus déontologique qu’autre chose… Quoi qu’il en soit je félicite tout de même la réalisation…
Son dossier d’étude est complet et très intéressant.
J’approuve.
Thierry, pitié épargne nous le discours moralisateur.
Les petits garçons jouent à la guerre et à la bagarre depuis la nuit des temps, avant c’était les cowboy et les indiens avec des répliques de revolver, il a eu l’époque de Dragon Ball, d’Action Man, là c’est des lego en jeu vidéo, je vois pas le problème, il n’y a ni sang ni violence. Souvent l’amusement dans l’enfance est basé sur l’affrontement : c’est ce qui aide l’enfant à mesurer sa force et son impact dans le monde, exactement comme quand il écrase des fourmis. Et c’est pareil avec les animaux.
quand j’avais 6-10 ans, je savais m’amuser avec une armée de simples petits soldats en plastique :s
Sans vouloir avoir des propos moralisateurs et anti-technophiles, nous sommes actuellement dans une réalité augmentée…. par les crises….Pour oublier allons nous nous shooter à la télé réalité et à la réalité augmentée ou faire des projets pour l’avenir .. mais peut être que cette réalité augmentée c’est l’avenir? En tout cas les étudiants de Nantes Atlantique savent se faire voir sur le web à coup de concepts : design réalité? Il est temps de le proposer au red dot concept awards :1 français par an sur 160 concepts primés… c’est un peu faible non?
Pour approfondir le sujet et le concept,je me plonge dans wikimedia, l’encyclopédie participative…une belle réalité , virtualité?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Réalité_augmentée
@Tim
C’est pas parce que les jeux de guerre ont toujours existé pour les enfants que ça doit continuer ainsi.
A part ça, chacun son éthique bien sûr : il n’y a pas et il n’y aura surement jamais de Lego et de Playmobile militaires par exemple car les fondateurs/dirigeants sont contres ce genre de jeu.
J’arrive pas à savoir si ça me réjouit complètement, ou si ça me fait flipper à mort. Dans tous les cas, il faut s’y attendre et c’est assez bluffant …
Concept sympa, réalisation sympa et présentation au top !
Bravo pour ce gros travail, j’espère que les professeurs seront assez ouverts d’esprits pour juger le taf et pas ce qu’ils en pensent en tant que pères et mères parfois un tantinet “anti-jeux-vidéos”.
Et la catharsis messieurs ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Catharsis
Je me permets de glisser ici un petit lien sur un jeu vidéo en réalité augmentée que nous développons en ce moment sur Smartphone (iPhone, Windows Mobile, Nokia Symbian S60)
http://www.int13.net/kweekies-realite-augmentee/fr/
La vidéo a été prise un peu à l’arrache au début/milieu du projet, il manque beaucoup d’éléments et d’interactivité mais ça donne une idée de l’avancement.
Là c’est pas le futur, c’est pour cet été :-)
catharsis et blog ….et jeux….et enfants
http://jeunesetmedias.blogspot.com/2009/02/le-blog-serait-il-une-catharsis-en.html
Très intéressant techniquement, dommage que le but soit d’apprendre à un môme de 7 ans à utiliser des armes de destruction massive…
En tout cas, ça ne va pas lui apprendre l’orthographe… (lance flame…)
J’ai jeté un œil au dossier. Il y a quelques incohérences il me semble dans les argument apportés en faveur du concept. Certains sont annoncés dans un premier temps comme un frein puis comme un plus et inversement pour d’autre (espace nécessaire, prix …)
Je ne suis pas du tout convaincu par le dossier qui essaie de justifier la légitimité d’un tel produit en se basant sur de l’existant. Je ne sais pas je n’arrive pas à y adhérer. Je pense que l’idée est à exploiter mais différemment .
Désolé mais totalement contre, comment l enfant vas t il dévelloper sa créativité ? A part apprendre le nom des armes et tuer des personnages je trouve ça TRES moyen, faut rappeller quand meme que les légos a la base cest construire des chateaux forts, des vaisseaux spatiaux…
Quand l enfant va faire vous demander de lui acheter la version avec le sang vous direz quoi ?
Apparently, my project is very controversial. That is why I have to answer, and make things clearer about my project and its aims.
The aim of this project is to make the frontier between video game and toy gaming progressively disappear by offering a new type of gaming experience linking both sides.
Following the researches of Trond Nielsen in Augmented Reality gaming, I listed some important points which directly guided me to my final concept:
War gaming has two essential elements that are missing in computer war games:
• “First, computer war gaming lacks support for the social aspect of traditional table top war gaming. […]”
• “Second, war gaming is both a hobby of gaming and a hobby of modeling. Some players gain a great deal of satisfaction out of painstakingly assembling and painting an army. […]”
“With augmented reality, designers can build games that draw elements from traditional real world games and modern computer games. This is particularly clear in strategy games, where the strengths and limitations of both platforms are complementary.”
Nilsen, T., Linton, S., & Looser, J. (2004, June 26-29). Motivations for augmented reality gaming. In Proc. of the New Zealand Game Developers Conference (pp. 86-93).
After having studied theses aspects I decided to follow the direction of tabletop game and imagine how we could merge strategy video games and toys.
Therefore, I defined some important objectives to be reached with my concept game.
Objectives:
• Merging the best of tangible toys with the best of video games.
• Keeping the tangible toy with its emotional value as a base.
• Giving a new lease of life to toys.
• Enhancing the toy capabilities thanks to the advantages provided by the Augmented Reality Technology.
• Introducing a part of imagination in the game essential for the user immersion.
• Interacting with the game through a Augmented Reality tangible user interface (AR TUI).
• Assisting players through the game mechanics & rules with a software support to focus on the game content.
• Transforming drawbacks of AR system into parts of gameplay rules.
I want to show through this project that children, teenagers, and even older people, could get off the screen and play everywhere, in a children room, even in the backyard (wireless is possible). In the game Army Men, the virtual characters evolve in a virtual environment that looks like a real house. I propose here to go a step further by using the actual environment of the player to make it the world in which the characters of the game evolve.
• http://www.flickr.com/photos/7681834@N07/3183068822/
• http://www.gametronik.com/site/rubriques/n64/Jeux/Army%20Men%20-%20Sarge%27s%20Heroes%202/Army%20Men%20-%20Sarge%27s%20Heroes%202.jpg
Children could still use their imagination and creativity to develop strategic skills by setting up the tangible environment and imagine a kind of battlefield like they already do with, e.g., Warhammers. With my project they could play not only on a Warhammer table but everywhere they want and use every object of the real environment as a part of the game, e.g., using a shoebox for a wall, hiding behind a plant to protect the toy, etc.
Children like to customise their toys, and that is why I kept the emotional value of the toy at the centre of this project. They could also enhance the capabilities the toys through virtual features, bringing them to life, somehow.
The gameplay of Warhammer is really complex and almost requires reading a book, while strategy video games assist players through rules and game mechanics. This virtual gameplay could be transposed to tangible games and thus virtually enrich the user gaming experience with rewards, goals, downloadable games and by increasing the immersion through virtual sounds and special effects. We could imagine that on the same system they would create stories and levels as in the game Little Big Planet and share it to others on an online community. I am envisioning that players could connect online and share their experiences, objects, advices, tricks, etc and be rated by others, etc.
I am not trying to make a Bloodwar game here. I am just thinking about how we could merge Gaming with toys and gaming with video game and create a new gaming experience taking advantages of both. For this I am making a prototype which is a crossover between Warhammer and Armymen.
The use of the Lego minifig in my demo merely is an example and is there is no political view in this. I am actually working with simple figures for technical reasons. I need the 3D virtual model corresponding to the original to make an occlusion between tangible object and virtual things and be able to display virtual objects behind real ones which is completely impossible otherwise.
For the technical question, I am using Head Mounted Display (It is still a screen, I know…) but soon technology will be almost as natural as wearing sunglasses. Once this is achieved, children should be able to play AR games as if they were playing naturally in the backyard under the sun… Keep in mind that this project is a prospective example of the future of using Augmented Reality for gaming.
I do not think that transposing weapons on toys like I do with my concept is a big problem here. Action figures carrying weapons as well as strategy wargames have existed for decades and have been played by people who are not necessarily violent. Here, I am just merging the two kinds of games through a new medium. I do not think I am creating something more dangerous than what already exists. We can assume children know how to make the difference between toys and reality. I appreciate this could be debated, and it is true that video games are getting more and more realistic and some day children might not see the difference any longer. This might be the real problem at stake. I am not here to argue this point, but if I had to defend myself, I would say that my project does not transform the player but the toy into a warrior.
I am happy that my project is in the centre of a lot of discussions. I hope it will give other ideas to game designers to use RA in other ways… and increase gameplay experiences making video games more tangible than virtual…
This project is still work in progress and will be presented at the international meeting of virtual reality “Laval Virtual” 2009.
Dans quel monde virtuel vis tu? Tu n’es pas encore une multinationale du jeux, tu ne t’adresses pas à la presse internationale spécialisée qui va en faire des copier-coller . Tu es sur un blog. C’est bien trop long comme commentaire sur un blog et en plus pas dans la langue du principal lectorat de Fubiz… Je ne vais donc pas le lire.
Frantz : tout le monde n’a pas l’habitude de communiquer sur les blogs, forums et autre, m’enfin un post pareil en anglais alors qu’a priori tu parles français, ça se fait pas :-)
Te prends pas la tête, il n’y a pas de mauvaise publicité, plus tu fais parler de toi, mieux c’est !
Oui oui, je sais bien qu’il n’y a pas de mauvaise publicité et c’est tout bénéf pour moi. Je voulais juste apporter quelques précisions… Je suis content que mon projet suscite autant de questions sur le devenir du jeu et l’arrivée de la RA. Pour ce qui est du pavé ^^ je voulais juste éclaircir mon point de vue et en discuter, désolé pour l’anglais, je ne pensais pas à mal, j’ai juste pris l’habitude de rédiger la plupart de mes textes en anglais pour toucher un maximum de personnes… J’aurais plutôt dû envoyer un lien vers cette page (http://www.vimeo.com/3515273) où cette explication a été mise à jour. Je suis par contre surpris de voir des réactions excessives à mon égard, je viens en paix ;-)
“Oui oui, je sais bien qu’il n’y a pas de mauvaise publicité et c’est tout bénéf pour moi.” JE NE SUIS PAS D’ACCORD ou alors tu veux être people et faire de la téléréalité, c’est un très mauvais conseil pour un jeune designer
Le fait de dire qu’on est pas d’accord en majuscule ne change pas grand chose, la mauvaise publicité est tellement efficace en com’ que certains l’instrumentalisent !
–> Frantz, bonne continuation à toi, le jeu vidéo et les créateurs utilisant la réalité augmentée ont besoin d’idées fraîches et de nouveaux axes de réflexion, ce n’est qu’un début continuons le… débat ?
Ce ne sont pas de majuscules mais un titrage en minuscules , ce n’est pas de la pub mais un sujet et des commentaires dans un blog par un étudiant en design. Cela n’entrent pas dans un plan de com comme Britney…ou alors à Nantes Atlantique , il sont plus prêt de l’Amérique que je le pensais…même avec la réalité augmenté.
Un incubateur de jeux , c’est quoi exactement? Pour continuer…. le débat
Je suis enthousiaste ! Il y a du génie dans cette présentation et ce projet. Augmenter le terrain de jeu réél en intéractions virtuelles centrées sur le joueur et le terrain de jeu, c’est tout bonnement la voie à suivre dans le monde qui arrive, celui de l’ubimedia.
Félicitations et merci pour cette vision .
Vous etes un grand joueur : vous sortez du cadre. Franchement, chapo .
En tant que planneur stratégique dans le digital, ayant débuté par le jeu ( DESS en sciences du jeu), puis explorer les usages internets, je suis tres convaincu par votre approche ; votre présentation soulève le voile et révèle des nouvelles formes d’expérientiel pour les marques mais aussi les collectivités, tant dans un objectif marketing relationnel que de prévention…ciblant les petits et grands enfants ;-)
ps : en parcourant votre travail, une lecture d’adolescent m’est revenu : un fabuleux roman de SF , La Strategie ENDER de Orson Scott Card…L’avez-vous lu ?
J’adooooooore votre commentaire enthousiaste et le nom de votre blog “marketing stratégique en éprouvette….” Je n’ai pas encore décollé car je ne suis pas comme vous planneur stratégique ….peut-être un petit peu trop terrien et pas assez dans le virtuel…
–> Prof ZUY : j’ai du mal à vous suivre, sincèrement :-) Incubateur de jeux ? Développez s’il vous plait.
Message sublimimal du haut de ma stratosphère de planneur stratégique essayiste , à Prof ZUY en 2 liens:
Les terriens vu de haut : http://flickrvision.com/maps/show_3d ;-)
Ce qui m’intéresse chez les terriens c’est comment designer l’invisible relationnel : http://www.doyoupoken.com, pour ne pas manquer la promesse de l’authenticité du lien.
Bravo pour votre blog, mis dans mes favoris.
L’intervention de Frantz Lasorne dans Fubiz est tout à fait conforme au diagnostic du Directeur à L’Ecole de Design Nantes Atlantique, pour les écoles de design en France:
- il existe une carence dans la capacité à communiquer sur les projets de création
- une propension à penser que seuls les designers peuvent juger la qualité du travail des designers est préjudiciable
- une approche centrée sur la révélation du talent obère toute projection professionnelle à terme et toute perspective économique.
Je n’ai fait que le souligner…
Une intervention du designer …. voilà une chose intéressante. Du coup j’aurais apprécié qu’il en dise plus sur les incohérences dont j’ai fait allusion.
@Julie, pour les incohérences, fais tu allusion à la technologie et au matériel nécessaire pour un dispositif de Réalité Augmentée? Si c’est le cas, oui dans ma présentation j’évoque le statut actuel en terme de matériel qui est très lourd et très cher pour le moment (casques, Webcam, ordinateur, câbles etc.). Mais si on pense les choses de manière prospective, on peut imaginer dors et déjà que le matériel va se démocratiser très rapidement et devenir de plus en plus naturel à porter, comme des lunettes de soleil sans fil… Vuzix va d’ailleurs sortir un modèle de lunette (HMD) très intéressant pour les futures applications de RA.
http://www.vuzix.com/iwear/products_wrap920av.html
Il n’est pas nécessaire d’attendre que cette technologie devienne naturelle pour déjà penser à des nouvelles pratiques de jeux, applications etc. Bien au contraire, cela ne fera que donner envi aux constructeurs de lunettes (HMD) de démocratiser leurs produits vers le grand public. De cette manière on avancera plus vite et plus efficacement.
J’espère que je répond à ta question Julie, si ce n’est pas le cas précise moi les incohérences auxquels tu fait allusion ;-)
Effectivement, la Réalité Augmentée ne se contente pas de quelques soldats en plastiques. Tout un équipement sera nécessaire. Évidemment, on vit avec son temps et je veux bien imaginer que “le matériel va se démocratiser très rapidement et devenir de plus en plus naturel à porter, comme des lunettes de soleil sans fil”. Un argument utilisé dans le dossier concerne les coûts. Tu fais souvent le/la lien/parallèle/comparaison (+ et - ) entre l’existant et le jeux vidéo (apparenté à la RA). Je comprends finalement que l’idée du projet est de réunir ces 2 concepts pour n’en former qu’un. Faire interagir le réel et l’irréel. Mais du coup certains arguments sont contradictoire. Pour le jeu de plateau, tu le dénonce comme étant “encombrant et cher” mais n’en sera-t-il pas finalement de même avec ton concept? Contredis moi si je fais erreur, mais le matériel requit ne sera pas à la portée de tout un chacun. Donc on peut répercuter l’argument sur ton concept aussi. Pour ce qui est de l’espace un des + des jouets “environnement terrain de jeu varié et riche” mais en pratique “chambre espace de jeu = désordre”. A mon avis, argument inutile puisque l’interaction avec l’espace est un des arguments “de vente” de la RA. Tu ne peux donc pas flinguer l’idée d’un côté pour ensuite la valoriser dans le cadre de ton projet.
Une dernière chose, la partie concernant l’interaction avec la nature … j’ai pas vraiment adhéré. Surtout sur la partie interaction avec les parents. Je n’ai pas l’impression que l’émergence des jeux vidéos la favorise et je ne vois pas vraiment comment la RA va la renforcer. C’est peut être bête, mais si je reprends l’exemple du dossier : mettre en terre une plante. Les parents entourent leur enfant pour leur expliquer comment se servir d’outils (apport d’un nouveau vocabulaire, souvent accompagné d’anecdote => échange parent/enfant), comment travailler la terre …. Avec la RA, j’ai l’impression que le côté expérimental est plus mis en avant qu’autre chose. Mais a-t-on vraiment besoin d’elle pour ce genre de chose ?
Mon avis est tel : l’idée de la RA est vraiment intéressante car effectivement elle ouvre des perspectives immenses au monde du jeu/jouet. Pas mal de choses que tu présentes mérites d’être exploitée un peu plus en profondeur.
L’exemple de la guerre n’est peut être pas le meilleur. Pourquoi ne pas se pencher sur une course de voiture composé d’un décor semi virtuel, d’un jeu de construction ayant pour base des légo mais où le virtuel viendrait enrichir l’existant (se ne sont que des idées ne l’air) …. Tu choquerais certainement moins.
Je te remercie pour ta réponse. J’espère avoir été claire dans la mienne, sinon n’hésite pas à me dire pourquoi.
Wow! This is the first time that I’ve ever heard about such reality toys. This is a new concept that I must look in to.
Le design stratégique, participatif, interactif et global ,on y est ( j’ai vu un lecteur indonésien embusqué derrière son PC camouflé )… et à Nantes, il fait beau ? attention aux éclats de verre en marchant dans la rue après la manif, ça c’est la réalité réelle pas augmentée, la guérilla urbaine….Rangez vos Ray Ban à réalité augmentée, il va falloir trouver dès demain des débouchés aux chômeurs…
@Julie, Je pense que tu as raison de préciser que certains points de ma présentation ne sont pas très clairs voir contradictoires. Ce qui est normal car ce slideshow était mon support visuel pour ma présentation orale de la première phase de mon projet de fin d’études. C’est pourquoi pour les personnes qui le lisent uniquement en ligne, il est parfois difficile de comprendre car le discours oral n’est pas pour l’accompagner et justifier mes propos…
Pour ce qui est de l’encombrement, je faisait référence aux jeu de plateau type Warhammer qui nécessitent souvent un très grande table monopolisée pour le jeu avec tous les décors disposés dessus ainsi que les troupes etc. Et comme on le sait bien, une partie de Warhammer peut se dérouler sur plusieurs jours voir semaines… Dans mon système l’environnement qui nous entoure peut devenir l’espace de jeu ainsi on peut imaginer que la chambre d’un enfant tel qu’elle est déjà peut devenir un décor parfait pour le jeu, du même que la pièce du salon, la salle de bain, et même le jardin…
C’est également pour cela que je parle de désordre dans la chambre de l’enfant. C’est-à-dire que ce désordre crée naturellement par l’enfant peut continuer à être utilisé dans ce type de jeu car il offre un terrain de jeu très riche et varié. Mais le point où je voulais insister, c’est que ce désordre est souvent perçu de façon négative par les parents car il ne signifie absolument rien pour eux… Les parents jouent beaucoup plus facilement avec leur enfant sur des jeux vidéos plutôt qu’à la poupée, car ils n’ont pas la même vision et notion d’imaginaire… C’est une hypothèse, mais peut être qu’avec un jeu mixant jeux vidéos et jouets via la RA il serait possible de donner une autre vision de ce désordre aux parents afin qu’ils réussissent à pénétrer dans le monde imaginaire de leur enfant.
Pour ce qui est du matériel, évidement dans un premier temps il ne sera pas à la portée de tous, mais c’est comme toute arrivée technologique sur le marché, avec les années et la démocratisation massive de systèmes tel quel, il deviendra à la portée d’une majorité de gens… Internet avant accessible qu’à une élite de personnes s’est ainsi démocratisé et équipe maintenant la plupart des foyers. A vrai dire, la question des coûts n’est pas vraiment le cœur de mon projet dans la mesure ou je me projette assez loin en pensant prospectif.
Pour la partie interaction avec la nature, et bien il fait parti d’un de mes trois axes de recherche de départ que je n’ai pas poursuivi étant donné que j’ai choisi le premier Axe. Ce n’était qu’une hypothèse de projet et une ébauche d’idée, je ne sais pas si la RA peut aider dans ce domaine, mais je pense qu’il y a matière à creuser.
Je suis conscient que la guerre n’est pas le meilleur exemple, mais il me paraissait intéressant de creuser tout de même dans cette direction en partant des jeux de plateau type Warhammer afin de bien réaliser si oui ou non un système de jeu comme le miens serait viable et apporterai une valeur ajoutée ou non dans le cadre de ce type de jeu. A partir ce cela et des conclusions qui en seront tirées, je pense que c’est un très bon point de départ pour imaginer toutes sortes de variantes et de sujet qui n’engagerait cette fois pas d’armes… J’espère bien pouvoir continuer à travailler sur différents sujets de jeux tangibles utilisant la Réalité Augmentée après l’obtention de mon diplôme et continuer à réaliser d’autres prototypes tout comme les idées que tu as de courses de voitures et jeux de constructions etc.
J’espère avoir correctement répondu à tes questions Julie.
wow that really amazing toys.. i want to go back in my kid era
Hi,
Thanks for your work, it is really cool to see this.
Without talking about your “own” aim at building this, and as evolution is made by “détourner” uses of materials, I can see a kind of use : for example when looking at buildings, it would show some things like forces and such “real” (mathematically modeled) things. This could help in “understanding” the real when learning or whatever.
Good stuff.
Merci !
Comment dire… On a l’impression de voir quelques dinosaures trainer sur le blog, êtes vous, pour certains, contre les nouvelles technologies, de ceux qui ont dit: “Un portable, moi! Jamais!”?
Il n’empêche que pour un joueur de wargame tel que moi, cela à un intérêt. Autant sur un point de vue ludique que d’un point de vue stratégique que sur un point de vue pratique. Plus de piles de livre à transporter, ni de réglettes et que dire d’un éventuel générateur de dès! Bien sur cela reste pour un futur plus ou moins proche, mais quelque chose me dit que vu la vitesse de progression du portable, ce genre de lunette peut très vite devenir des ” super Raybans!”.
Et je ne parle là que du wargame, on pourrait extrapoler tout cela à des jeux comme: “je fais ma recette de cuisine avec ma DS et mes lunettes”ou “mon jardin et moi” ou “je bricole à la maison”, bref vous voyez l’idée.
Pour rebondir sur le sujet de la violence, moi petit, j’ai regardé “Ken le survivant”, qui tuait les méchants en les faisant éclater dans des gerbes de sang! Et pourtant je suis des plus pacifiste, j’essaie pas de lancer des canettes sur les flics, ni de voler dans les supermarché et encore moins de trucider mon prochain! De plus on regarde les séries américaines, et contrairement à cette même population, le taux d’homicide par armes à feu n’a pas explosé! Bref la fausse bonne argumentation contre la violence n’a rien a voir…
Je t’encourage vivement à continuer ton idée, après tout, si tu ne le fais pas, d’autres s’en chargeront!
Lordante,
Mais où va le monde?
PS: Et pour le chômage, avant de s’en prendre à un pauvre projet qui demande rien à personne (façon de parler), envoie des lettres à nos chers patrons qui se font des millions de bénéf et à leurs amies les banques (10milliards de bénéf et “on” leur en donne en plus!)!